1 風吹けば名無し :2021/07/16(金) 13:15:17.60

谷繁氏が指摘する「フレーミング」の誤解。いまの捕手には「みっともないと思うことも…」

キャッチャーとして、プロ野球史上最多となる2963試合の出場数を誇り、ゴールデングラブ賞を6度受賞した谷繁元信さん。
プロ野球の審判からは、「谷繁選手のキャッチングが一番見やすかった」という声が出てくるほど、高い捕球技術を備え、ピッチャーとの信頼関係を築き上げてきた。
ピッチャーを生かすには、キャッチャーの力が絶対に必要となる。キャッチングやワンバウンドストップについて、プロならではの考えを明かしてくれた。(前編)

ボールをストライクに見せるのは技術ではない
──ここ数年、メジャーリーグの影響もあってか、「フレーミング」という言葉を頻繁に耳にするようになりました。
高等技術と見られる一方で、ミットを動かしすぎているキャッチャーもいて、賛否があるようですが、谷繁さんはどのように捉えていますか。

谷繁 本当によく耳にするようになりましたね。以前、古田敦也さんとこの話題になったのですが、一致した考えは「『ストライク』の球を『ボール』とコールされないためのキャッチング技術」でした。
もう少し言えば、『ストライク』か『ボール』かどちらにも取れるギリギリのコースを、『ストライク!』と言ってもらうためのキャッチング。
決して、ボール球をストライクに見せるキャッチングではありません。高校生にも、ここは勘違いしてほしくないところですね。ボール球はボール球ですから。


https://news.yahoo.co.jp/articles/7986ef9536501accaf2c3ec01d241973c4771aea





2 風吹けば名無し :2021/07/16(金) 13:15:56.34

──現役時代、「ボール球をストライクに見せる」という考えはなかったですか。

谷繁 ないですね。アンパイアの方といろいろとコミュニケーションを取っていく中で、
「キャッチャーがミットを動かすのは、ボール球をストライクに見せるため。だから、ミットを動かしたらボール」という話を聞いて、もうそのとおりですよね。
人間の心理としてストライクを取ってほしいからミットを動かす。正直、今のキャッチャーを見ていると、
「みっともない」と思うこともあります。
アンパイアの心理を考えたほうがいいですね。


4 風吹けば名無し :2021/07/16(金) 13:16:35.03

一貫してるな


5 風吹けば名無し :2021/07/16(金) 13:16:53.99

実際にデータとかあるんか?
アンパイアなんかガバガバだから普通にボールをストライクと言うと思うんやが


6 風吹けば名無し :2021/07/16(金) 13:16:58.57

情けないのは審判だろ


8 風吹けば名無し :2021/07/16(金) 13:17:33.17

谷繁は後輩捕手がミット動かしてるとやめろって指導しとったな


69 風吹けば名無し :2021/07/16(金) 13:27:22.32

>>8
自分が大矢にそう教わったからな
「審判にミットを動かす癖があると思われるといざという時ボールに判定されるからやめろ」って


10 風吹けば名無し :2021/07/16(金) 13:18:22.60

球審を欺く行為はマジで印象悪くなるだけだわ


15 風吹けば名無し :2021/07/16(金) 13:19:27.82

お前のポストシーズン43打数無安打もみっともないぞ


16 風吹けば名無し :2021/07/16(金) 13:19:28.12

メジャーのフレーミング凄いな
動き過ぎ


17 風吹けば名無し :2021/07/16(金) 13:19:28.63

審判がキャッチャーミットを見てコールするなよ


18 風吹けば名無し :2021/07/16(金) 13:19:28.94

正論だわ小林とかエグいくらい動かすからな
そんでボールされて審判に切れてるのよく見るわ


40 風吹けば名無し :2021/07/16(金) 13:23:41.44

>>18
小林はまだマシ
大城が酷すぎる
むしろルーキー時代より酷くなってるわ


19 風吹けば名無し :2021/07/16(金) 13:19:29.54

みっともなくても効果あるならやるべきでは?🤔


28 風吹けば名無し :2021/07/16(金) 13:20:58.31

つかアンパイアはキャッチャーのミットの位置で判断せんやろ


30 風吹けば名無し :2021/07/16(金) 13:21:18.87

機械判定あくしろ


31 風吹けば名無し :2021/07/16(金) 13:21:26.53

勘違いしとるけど古田と違って谷繁はフレーミング下手やったからな
逆球とか特にひどい


42 風吹けば名無し :2021/07/16(金) 13:23:51.05

いや、審判も捕手のミットで判定するなや
ボールのコースを見ろ


63 風吹けば名無し :2021/07/16(金) 13:26:40.38

>>42
ボールがベース付近を通過する時間って0.01秒とかそのレベルやから人間の能力だと完全には認識できないんや
どうしても他の情報が必要になる


46 風吹けば名無し :2021/07/16(金) 13:24:35.12

古田と谷繁はずっとこれに関しての意見一貫してるよな
キャッチャーは受け手やからストライクの球を確実にストライクにしてもらうことが仕事
だからキャッチングのときにミットは動かさないのが大事やしボールをストライクにするためにミットを動かすのは超一流の選手からしたら邪道ってことや


47 風吹けば名無し :2021/07/16(金) 13:24:36.23

ずらすくらいならまだわかるけどもうガッツリ動かすやついるからな小林とか


48 風吹けば名無し :2021/07/16(金) 13:24:45.41

左手の法則ってやつ?


52 風吹けば名無し :2021/07/16(金) 13:25:30.77

ミットずらしとフレーミングって何が違うの
ボール球をストライクに見せようとするのは同じことやろ?


53 風吹けば名無し :2021/07/16(金) 13:25:35.47

フレーミングに関しては谷繁クッソ下手やろ
ミット下げないから球威に負けまくり


56 風吹けば名無し :2021/07/16(金) 13:25:58.85

木下最近そんなに露骨なんか?
戸柱もさり気なく上手いよなぁ


62 風吹けば名無し :2021/07/16(金) 13:26:32.86

>>56
戸柱木下坂本あたりは上手い


75 風吹けば名無し :2021/07/16(金) 13:28:30.41

古田とかめっちゃ動かしてるイメージあるや
打者坂本投手五十嵐の見逃し三振の動画なんかでみたけど凄かった


82 風吹けば名無し :2021/07/16(金) 13:29:59.23

>>75
古田はボールの起動を予測してミットがボールにピタッと収まるようにボールの軌道にあわせてミットを動かしてるんやで
けどそれは捕球前の動作やしとるときは動かしてない


86 風吹けば名無し :2021/07/16(金) 13:30:10.68

>>75
古田レベルの関節の柔らかさと止めの巧さがあって初めて成立するやつ
他人が真似しようとすると流されて逆効果


77 風吹けば名無し :2021/07/16(金) 13:28:43.07

古田はくっそ巧かったけど、谷繁なんてむしろ捕球下手すぎてストライクをボールにしてたやんけ
低めの良い球上から被せて取りに行ってミット地面に着地してんの何百回も見たわ


92 風吹けば名無し :2021/07/16(金) 13:30:35.41

ノムさんもキャッチの後に動かす捕手には苦言を呈してたな
審判の心理考えたらストライクもボールにとられることがあるって
弟子の古田はもっと高度なものだからな


93 風吹けば名無し :2021/07/16(金) 13:30:42.90

これできる奴がいいキャッチャーみたいな風潮ほんとクソやね
球審が正確なら全くいらない技術やしさっさとAI導入しろや


99 風吹けば名無し :2021/07/16(金) 13:31:28.83

谷繁はたのしげ